IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
События на Украине, с точки зрения Православия
Леонид
сообщение 27.9.2014, 20:14
Сообщение #1


Здешний
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 3057



Добрый вечер.

Я не хочу в этой теме говорить, кто прав - кто виноват. У каждого свои политические пристрастия, которые он может обсудить на других форумах.

Я хочу поднять о вопрос о том, как относится к этим событиям. С обеих сторон гибнут люди , причем православные. Как может быть так, чтобы православные убивали друг друга?! Я как историк не смогу вспомнить, чтобы православные государства воевали друг с другом. Разве может быть, чтобы один православный был более правым, чем другой, чтобы это доказывать с помощью оружия?

Но это произошло.... Можно ли считать воюющих истино православными? Есть ли то, за что можно воевать? Можно ли говорить, что одна из сторон стоит не на православной основе?

Конечно мы все за то, чтобы был мир. Но война идет....

И главное - что будет после войны. Смогут ли обе стороны жить не только "просто" в мире, но в мире братском, православном?

Есть много примеров, когда православные умирали за Веру. Сейчас и те и другие, идя в атаку крестятся. И тех и других напутствуют батюшки.

И вообще - есть ли идеи, идеологии, мироустройства и т.д. за которые можно идти воевать, как православный?. Да конечно, есть защита Отечества. Но и те и другие ее защищают.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 29.9.2014, 10:58
Сообщение #2


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Цитата(Леонид @ 27.9.2014, 20:14) *
Добрый вечер.

Я не хочу в этой теме говорить, кто прав - кто виноват. У каждого свои политические пристрастия, которые он может обсудить на других форумах.

Я хочу поднять о вопрос о том, как относится к этим событиям. С обеих сторон гибнут люди , причем православные. Как может быть так, чтобы православные убивали друг друга?! Я как историк не смогу вспомнить, чтобы православные государства воевали друг с другом. Разве может быть, чтобы один православный был более правым, чем другой, чтобы это доказывать с помощью оружия?

Но это произошло.... Можно ли считать воюющих истино православными? Есть ли то, за что можно воевать? Можно ли говорить, что одна из сторон стоит не на православной основе?

Конечно мы все за то, чтобы был мир. Но война идет....

И главное - что будет после войны. Смогут ли обе стороны жить не только "просто" в мире, но в мире братском, православном?

Есть много примеров, когда православные умирали за Веру. Сейчас и те и другие, идя в атаку крестятся. И тех и других напутствуют батюшки.

И вообще - есть ли идеи, идеологии, мироустройства и т.д. за которые можно идти воевать, как православный?. Да конечно, есть защита Отечества. Но и те и другие ее защищают.


Уважаемый Леонид! Не может быть такого, чтобы и те, и другие, обе противостоящие стороны были как защитники. Кто-то все таки выступает в качестве агрессора в этой войне и делает это небескорыстно, нередко будучи отравленными ложной идеей, примером, русского мира, становлением государств Новороссия, Донецкой или Луганской народных республик. По сути, ведется необъявленная, гибридная, в т.ч. информационная война против Украины, как независимого государства, ее граждан и нации в целом. Истоки этой войны практически не имеют исторических параллелей. Поэтому, мы христиане, молимся о мире не только в нашей стране. Истинные герои, патриоты, воины и христиане в т.ч. защищают мирное население Донбасса от провокаций, диверсий и насилия демонизированных международных террористов, имперских псевдопатриотов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 29.9.2014, 18:23
Сообщение #3


Здешний
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 3057



Добрый вечер.




Не хочу вести разговор кто прав или кто правее. Это - политика.

Я говорю о православных. Пока Церковь не вмешивается в конфликт. Может имеет смысл, используя свой авторитет, прекратить кровопролитие. Здесь даже важнее другое: представители разных сторон конфликта будут приходить в один Храм. Неужели и в Храме они будут воевать? Что может восстановить любовь и братские отношения между православными? Невозможно молиться в одном Храме, а потом брать автомат и убивать друг друга. Что может стать основой примирения?


Я уже не говорю о проблеме раскола русских и украинцев, России и Украины. У меня своя точка зрения на события на Украине, но на форумах я призываю видеть друг в друге не врагов, а братьев. И уж тем более что одна нация не может быть лучше другой. Самое страшное, что нет неприязни между конкретными людьми, как было на других войнах. Там было четкое деление: есть враг - и он должен быть уничтожен, враг другой - не такой как мы. Нет этого сейчас. Многие не понимают зачем все это? Мы больше похожи, чем отличаемся....

Политики в конце концов договорятся. А как потом будут договариваться люди, народы?



Сообщение отредактировал Леонид - 29.9.2014, 18:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 29.9.2014, 21:19
Сообщение #4


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



А, ну конечно же, без православных там не обойдется. Никто другой просто не станет решать не интересные ему проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Руссков Владимир
сообщение 30.9.2014, 4:59
Сообщение #5


Здешний
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 29.9.2014
Из: Волгоград
Пользователь №: 3115



Цитата(сокол @ 29.9.2014, 22:19) *
А, ну конечно же, без православных там не обойдется. Никто другой просто не станет решать не интересные ему проблемы.

Церковь молчит, её эта война не касается. Война истинное лицо пастырей, покажет. Паства гибнет, колокола должны звонить не умолкая. Где главный пастор? Паства гибнет, дети гибнут. Взялся пасти, впереди паствы иди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 30.9.2014, 11:56
Сообщение #6


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Это же не межрелигиозная война, хотя кто-то пытается обозначить как "русскую заразу" и УПЦ МП только потому, что она МП. Должна быть КП! Пусть это не настоящая церковь: важнее то, как она называется, а не что она несёт и зачем вообще существует.

Может быть, и будет УПЦ КП. Будет создан Киевский Патриархат, будет киевский патриарх. Или УПЦ перейдёт в Константинопольский Патриархат, например. Но это должно быть церковным делом, а не военным. Это должен быть законный Киевский Патриархат, а не непризнанный никем самозванный анафематствованный сброд.

Мало кто понимает такие тонкости, народ больше всего интересует название, а не содержание.

Церковь надмирна, она не участвует в войнах: в войнах участвуют её члены, как граждане земной жизни, в которой иногда случаются и войны. Каждый христианин борется за то, что ему кажется богоугодным. Кто-то заблуджается, кто-то нет, но доказывать, кто прав - это то же самое, что мусульманину с христианином спорить, воскрес Христос или не воскрес.

На обеих сторонах есть и правые, и заблуждающиеся, и третьи - которым всё равно, потому что они отрабатывают свои деньги.

Каждый ответит за то, каков он перед Богом. Кто-то бомбит невинных и думает, что стреляет по террористам, пришедшим на его землю. Кто-то думает, что защищает свой город, помогая тем самым наёмникам и мародёрам. Каждый ответит не по правде, а по тому, каков он был, по Христу ли поступал. Если он был обманут и поверил - с него не спросится, если он никак не мог не поверить в обман.

С любой стороны может быть обманутый христианин, старающийся поступить по любви, поступающий по любви в меру своего разумения, не зная, что обманут. За его обман ответит не он: он ответит за то, насколько смог поступить по любви... Это война обманутых со всех сторон, а не православных.

Православные с каждой стороны кем-то убеждены, что на той стороне не православные - ну, или православные, но заблуждающиеся насчёт того, на чьей стороне надо воевать. Хотя очень многие среди сражающихся вообще не относят себя к православным. Атеисты, униаты, раскольники, сатанисты даже попадаются... Православных там далеко не большинство. Большинству Православие вообще никак никуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Епифанов
сообщение 30.9.2014, 13:26
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 25.9.2014
Из: Россия
Пользователь №: 3114



Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Это же не межрелигиозная война, хотя кто-то пытается обозначить как "русскую заразу" и УПЦ МП только потому, что она МП. Должна быть КП! Пусть это не настоящая церковь: важнее то, как она называется, а не что она несёт и зачем вообще существует.

Может быть, и будет УПЦ КП. Будет создан Киевский Патриархат, будет киевский патриарх. Или УПЦ перейдёт в Константинопольский Патриархат, например. Но это должно быть церковным делом, а не военным. Это должен быть законный Киевский Патриархат, а не непризнанный никем самозванный анафематствованный сброд.

Мало кто понимает такие тонкости, народ больше всего интересует название, а не содержание.

Церковь надмирна, она не участвует в войнах: в войнах участвуют её члены, как граждане земной жизни, в которой иногда случаются и войны. Каждый христианин борется за то, что ему кажется богоугодным. Кто-то заблуджается, кто-то нет, но доказывать, кто прав - это то же самое, что мусульманину с христианином спорить, воскрес Христос или не воскрес.

На обеих сторонах есть и правые, и заблуждающиеся, и третьи - которым всё равно, потому что они отрабатывают свои деньги.

Каждый ответит за то, каков он перед Богом. Кто-то бомбит невинных и думает, что стреляет по террористам, пришедшим на его землю. Кто-то думает, что защищает свой город, помогая тем самым наёмникам и мародёрам. Каждый ответит не по правде, а по тому, каков он был, по Христу ли поступал. Если он был обманут и поверил - с него не спросится, если он никак не мог не поверить в обман.

С любой стороны может быть обманутый христианин, старающийся поступить по любви, поступающий по любви в меру своего разумения, не зная, что обманут. За его обман ответит не он: он ответит за то, насколько смог поступить по любви... Это война обманутых со всех сторон, а не православных.

Православные с каждой стороны кем-то убеждены, что на той стороне не православные - ну, или православные, но заблуждающиеся насчёт того, на чьей стороне надо воевать. Хотя очень многие среди сражающихся вообще не относят себя к православным. Атеисты, униаты, раскольники, сатанисты даже попадаются... Православных там далеко не большинство. Большинству Православие вообще никак никуда.
Оправдываете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 30.9.2014, 13:44
Сообщение #8


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Защищать страну и ее граждан - священный долг воина-христианина. Поэтому, для защищающихся любая война всегда священна. Понятное дело, что легче всего бывает уйти в тень и идеализировать, смакуя. А вот бездействие по тому, пусть то даже пышных иерархов, просто будет расцениваться основной массой христиан как приспособленчество и пособничество лукавому, в силу запечатленных ими лжесвидетельств.

Сообщение отредактировал сокол - 30.9.2014, 14:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 30.9.2014, 19:32
Сообщение #9


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Ах, Гена, каждый человек судит о том, что есть пособничество лукавому, по своему собственному отношению, по тому, во что верит он лично. Далеко не каждая, Гена, война - священна. Священный долг каждого - защитить свою семью и Родину. У иерархов совсем другие задачи.

Хотя как люди они ходят на выборы - не от имени Церкви, а от имени себя; и как люди, очень многие высказывают своё собственное видение происходящего, но все мы знаем, что это не голос Церкви, а частные даже не богословские мнения.

Церковь высказывается в защиту Бога. Церковь никогда не выступала за правду на земле.

Православные люди, в том числе иерархи, могут ошибаться и ошибаются очень часто.

Ты слышал, что говорит патриарх той Церкви, которой ты, Гена, принадлежишь? Уверена, что слышал. И счел его, скорее всего, пособником сатаны. Потому, что он сказал не то, с чем ты согласен. Да, может быть, он заблуждается. Но заблуждается честно и ради Христа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 30.9.2014, 19:37
Сообщение #10


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Цитата(Сергей Епифанов @ 30.9.2014, 14:26) *
Оправдываете?

Кого или что оправдываю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 30.9.2014, 19:48
Сообщение #11


Здешний
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 3057



Добрый вечер.

Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Может быть, и будет УПЦ КП. Будет создан Киевский Патриархат, будет киевский патриарх. Или УПЦ перейдёт в Константинопольский Патриархат, например. Но это должно быть церковным делом, а не военным. Это должен быть законный Киевский Патриархат, а не непризнанный никем самозванный анафематствованный сброд.



Вы действительно думаете, что это будет церковное дело? Государственный аппарат очень сильная штука и имеет большое влияние на всех граждан, в том числе и на граждан с духовными санами.



Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Церковь надмирна, она не участвует в войнах: в войнах участвуют её члены, как граждане земной жизни, в которой иногда случаются и войны. Каждый христианин борется за то, что ему кажется богоугодным.





Разве молитвы в церкви не читают о победе над врагом? Разве не почитают погибших за Родину? Только кто враг - сосед справа на молебне.


А иконы, которые защищали целые города. Например, с иконой Божьей матери во время войны три раза облетели Москву. А что должны делать полковые капелланы?

Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Каждый ответит не по правде, а по тому, каков он был, по Христу ли поступал. Если он был обманут и поверил - с него не спросится, если он никак не мог не поверить в обман.


То есть ли убивал по не знанию - это не грех? А если он мог знать правду, но решил встать на ту или другую сторону? Легче всего сказать - меня обманули! Пусть обманули на базаре - от этого никто не пострадает, но цена обмана когда гибнут люди - другая. А разве Церковь не должна указать где обман? Нормальный мула никогда не скажет, что убивая людей - ты попадешь к алаху.


Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Православные с каждой стороны кем-то убеждены, что на той стороне не православные - ну, или православные, но заблуждающиеся насчёт того, на чьей стороне надо воевать.


А теперь если есть правда и там и там - эта война должна быть остановлена, т.к. оружие берут в руки когда правда только на твоей стороне и точно знаешь, что это не обман. А по другому - это грех.


И если Церковь знает, что правда есть в той или иной мере на обоих сторонах и молчит об этом - разве это правильная позиция Церкви?
И что будет потом: когда обман вскроется? Покаится? Не будет ли это похоже на покояние бандитов в 90-е: убили - покаялись - потом снова убивать? О том как надо будет лечить душевные раны нужно думать уже сейчас...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леонид
сообщение 30.9.2014, 19:54
Сообщение #12


Здешний
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 3057



Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 20:32) *
Далеко не каждая, Гена, война - священна. Священный долг каждого - защитить свою семью и Родину. У иерархов совсем другие задачи.


Так пусть Церковь скажет, что это не священная война, а братоубийственная. Может кого-то это остановит и значит чьи -то жизни будут спасены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 30.9.2014, 20:45
Сообщение #13


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 19:32) *
Ах, Гена, каждый человек судит о том, что есть пособничество лукавому, по своему собственному отношению, по тому, во что верит он лично. Далеко не каждая, Гена, война - священна. Священный долг каждого - защитить свою семью и Родину. У иерархов совсем другие задачи.

Хотя как люди они ходят на выборы - не от имени Церкви, а от имени себя; и как люди, очень многие высказывают своё собственное видение происходящего, но все мы знаем, что это не голос Церкви, а частные даже не богословские мнения.

Церковь высказывается в защиту Бога. Церковь никогда не выступала за правду на земле.

Православные люди, в том числе иерархи, могут ошибаться и ошибаются очень часто.

Ты слышал, что говорит патриарх той Церкви, которой ты, Гена, принадлежишь? Уверена, что слышал. И счел его, скорее всего, пособником сатаны. Потому, что он сказал не то, с чем ты согласен. Да, может быть, он заблуждается. Но заблуждается честно и ради Христа.


Задачи, тоже самое как личность, то ли она есть, то ли ее и нету вовсе, итогом, от нее ведь можно и отказаться, замолчать в нужное для этого время ... Так оно и получается, кому как выгодно - о том и молчит. А вот по нужным и кому амбициям - публичных пасов хоть отбавляй.

Сообщение отредактировал сокол - 30.9.2014, 20:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 30.9.2014, 21:03
Сообщение #14


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Что в итоге? Православное христианство приобретает статус субкультуры некой, просто как традиция из древности, не имеющая связи с нынешней реальностью. Убежище эгоцентристов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 30.9.2014, 21:11
Сообщение #15


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:54) *
Так пусть Церковь скажет, что это не священная война, а братоубийственная. Может кого-то это остановит и значит чьи -то жизни будут спасены.

Церковь говорит это неустанно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 30.9.2014, 22:00
Сообщение #16


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Может быть, и будет УПЦ КП. Будет создан Киевский Патриархат, будет киевский патриарх. Или УПЦ перейдёт в Константинопольский Патриархат, например. Но это должно быть церковным делом, а не военным. Это должен быть законный Киевский Патриархат, а не непризнанный никем самозванный анафематствованный сброд.


Вы действительно думаете, что это будет церковное дело? Государственный аппарат очень сильная штука и имеет большое влияние на всех граждан, в том числе и на граждан с духовными санами.

Если всё будет по церковным канонам, если вся Православная Церковь признает это, то это будет церковным делом. Вообще все эти внутрицерковные административные дела - не государственные. Госаппарат вообще ни при чём. Вполне возможно, что действительно лучше для УПЦ и РПЦ разойтись по разным патриархатам, и если это будет сделано, это будет законно. Это будет вынужденная мера ради паствы, ради хоть какого-то сохранения мира.

Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
Разве молитвы в церкви не читают о победе над врагом? Разве не почитают погибших за Родину? Только кто враг - сосед справа на молебне.

По поводу данной конкретной войны Православнгая Церковь молится не о победе над врагом, а об прекращении братоубийственной войны и кровопролития - во всех храмах России по указу патриарха. Ни слова о врагах или победе.

Когда молятся о победе над врагом, тогда имеют в виду не кого-то конкретного, а обращаются к Богу с таким прошением, оставляя на Его усмотрение, кто враг и на чьей стороне правда.

Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
А что должны делать полковые капелланы?

Капелланы? А что делают в православной армии капелланы? Откуда они взялись на православной земле? Мы вроде о православных говорили?

А вообще капелланы должны делать то же, что делают любые полковые священники любой конфессии.

Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 12:56) *
Каждый ответит не по правде, а по тому, каков он был, по Христу ли поступал. Если он был обманут и поверил - с него не спросится, если он никак не мог не поверить в обман.

То есть ли убивал по не знанию - это не грех? А если он мог знать правду, но решил встать на ту или другую сторону? Легче всего сказать - меня обманули! Пусть обманули на базаре - от этого никто не пострадает, но цена обмана когда гибнут люди - другая. А разве Церковь не должна указать где обман? Нормальный мула никогда не скажет, что убивая людей - ты попадешь к алаху.

Господь будет судить не по тому, что тебе легче сказать. Он будет судить по твоему сердцу, по тому, что сокрыто в самых его сокровенных уголках человеком даже от самого себя.

Если ты убивал по незнанию, думая, что действительно выступаешь за Отечество и за правду, - с тебя спросится не так, как с тех, кто убивал, зная и закрывая глаза.

Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
А теперь если есть правда и там и там - эта война должна быть остановлена, т.к. оружие берут в руки когда правда только на твоей стороне и точно знаешь, что это не обман. А по другому - это грех.

Конечно. Только докажите вот, допустим, Гене (Соколу), что он точно не может знать, что его не обманывают. Он на все сто уверен, что знает правду. А я вот сомневаюсь в правде, которую говорят у нас, и в правде, которую говорит Гена. Сомневаюсь. Я бы не взяла в руки оружие, не узнав точно.

Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
И если Церковь знает, что правда есть в той или иной мере на обоих сторонах и молчит об этом - разве это правильная позиция Церкви?

Церковь молчит?! Прислушайтесь: она кричит!

Цитата(Леонид @ 30.9.2014, 20:48) *
И что будет потом: когда обман вскроется? Покаится? Не будет ли это похоже на покояние бандитов в 90-е: убили - покаялись - потом снова убивать? О том как надо будет лечить душевные раны нужно думать уже сейчас...

Чей, простите, обман вскроется? Вы уже знаете, кто обманывает и в чём? Вы уже уверены, что каяться придётся Православной Церкви, что она заняла неправильную позицию?

Позиция Православной Церкви такова: мои чада воюют и на той, и на другой стороне; и те, и другие считают, что умирают за правое дело. Остановитесь, чада мои, перестаньте убивать друг друга! - вот позиция Православной Церкви.

Когда убивать приходилось врага в Великой Отечественной Войне, там вопросов не было, кто брат, а кто враг.

Но во время революции начала прошлого века был такой же хаос, как теперь. И, заметьте, Церковь не кается в том, что не встала тогда на сторону власти, что стояла и умирала, когда весь народ был на стороне незаконно захватившей власть хунты и против Православной Церкви, потому что народ был обманут - сейчас правда вскрылась, и кто должен каяться? - те, кто каяться не собирался и не соберётся, или Церковь? А многие были уверены, что каяться должна будет Церковь. Она, однако ж, стояла в стороне и, когда надо, сотрудничала с государством, принимала, крестила, причащала тех, кто был согласен с властью, благослвляя, однако, на войну реальных "сепаратистов" - белогвардейцев. Вы не замечаете ничего похожего сейчас на Украине? Не хочу сказать, что воюющие за ДНР - обязательно подобны тем белогвардейцам. Но вдруг?.. Посмотрите на сокола. "Истинные герои", "имперские псевдопатриоты" - банальные высокопарные слова из агиток, заслоняющие людей. Человек подсознательно поражён агитацией (не говорю о том, насколько лжива или правдива эта агитация). Вроде православный человек, а уже Православная Церковь - враг ему. У власти на Украине - кто? Раскольники, саентологи, иудеи, протестанты. Православные люди исповедуются униатам, поддерживают раскольника Филарета. Они в любом случае будут уничтожать Церковь, унижать, умалять, упразднять. Это тревожный знак. Бог ли на стороне тех, кто ищет подмять, уничтожить Православие, насадить униатство с пресловутыми "европейскими ценностями"?

Бог на стороне мира. Но говорить, что РПЦ и её иерархи - пособники сатаны, что не выступают за правоту ТАКОЙ власти, - в данной ситуации неприемлемо, я считаю. Время покажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 30.9.2014, 22:27
Сообщение #17


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Цитата(Ульча @ 30.9.2014, 22:00) *
Вы действительно думаете, что это будет церковное дело? Государственный аппарат очень сильная штука и имеет большое влияние на всех граждан, в том числе и на граждан с духовными санами.

Если всё будет по церковным канонам, если вся Православная Церковь признает это, то это будет церковным делом. Вообще все эти внутрицерковные административные дела - не государственные. Госаппарат вообще ни при чём. Вполне возможно, что действительно лучше для УПЦ и РПЦ разойтись по разным патриархатам, и если это будет сделано, это будет законно. Это будет вынужденная мера ради паствы, ради хоть какого-то сохранения мира.


По поводу данной конкретной войны Православнгая Церковь молится не о победе над врагом, а об прекращении братоубийственной войны и кровопролития - во всех храмах России по указу патриарха. Ни слова о врагах или победе.

Когда молятся о победе над врагом, тогда имеют в виду не кого-то конкретного, а обращаются к Богу с таким прошением, оставляя на Его усмотрение, кто враг и на чьей стороне правда.


Капелланы? А что делают в православной армии капелланы? Откуда они взялись на православной земле? Мы вроде о православных говорили?

А вообще капелланы должны делать то же, что делают любые полковые священники любой конфессии.


То есть ли убивал по не знанию - это не грех? А если он мог знать правду, но решил встать на ту или другую сторону? Легче всего сказать - меня обманули! Пусть обманули на базаре - от этого никто не пострадает, но цена обмана когда гибнут люди - другая. А разве Церковь не должна указать где обман? Нормальный мула никогда не скажет, что убивая людей - ты попадешь к алаху.
Господь будет судить не по тому, что тебе легче сказать. Он будет судить по твоему сердцу, по тому, что сокрыто в самых его сокровенных уголках человеком даже от самого себя.

Если ты убивал по незнанию, думая, что действительно выступаешь за Отечество и за правду, - с тебя спросится не так, как с тех, кто убивал, зная и закрывая глаза.


Конечно. Только докажите вот, допустим, Гене (Соколу), что он точно не может знать, что его не обманывают. Он на все сто уверен, что знает правду. А я вот сомневаюсь в правде, которую говорят у нас, и в правде, которую говорит Гена. Сомневаюсь. Я бы не взяла в руки оружие, не узнав точно.


Церковь молчит?! Прислушайтесь: она кричит!


Чей, простите, обман вскроется? Вы уже знаете, кто обманывает и в чём? Вы уже уверены, что каяться придётся Православной Церкви, что она заняла неправильную позицию?

Позиция Православной Церкви такова: мои чада воюют и на той, и на другой стороне; и те, и другие считают, что умирают за правое дело. Остановитесь, чада мои, перестаньте убивать друг друга! - вот позиция Православной Церкви.

Когда убивать приходилось врага в Великой Отечественной Войне, там вопросов не было, кто брат, а кто враг.

Но во время революции начала прошлого века был такой же хаос, как теперь. И, заметьте, Церковь не кается в том, что не встала тогда на сторону власти, что стояла и умирала, когда весь народ был на стороне незаконно захватившей власть хунты и против Православной Церкви, потому что народ был обманут - сейчас правда вскрылась, и кто должен каяться? - те, кто каяться не собирался и не соберётся, или Церковь? А многие были уверены, что каяться должна будет Церковь. Она, однако ж, стояла в стороне и, когда надо, сотрудничала с государством, принимала, крестила, причащала тех, кто был согласен с властью, благослвляя, однако, на войну реальных "сепаратистов" - белогвардейцев. Вы не замечаете ничего похожего сейчас на Украине? Не хочу сказать, что воюющие за ДНР - обязательно подобны тем белогвардейцам. Но вдруг?.. Посмотрите на сокола. "Истинные герои", "имперские псевдопатриоты" - банальные высокопарные слова из агиток, заслоняющие людей. Человек подсознательно поражён агитацией (не говорю о том, насколько лжива или правдива эта агитация). Вроде православный человек, а уже Православная Церковь - враг ему. У власти на Украине - кто? Раскольники, саентологи, иудеи, протестанты. Православные люди исповедуются униатам, поддерживают раскольника Филарета. Они в любом случае будут уничтожать Церковь, унижать, умалять, упразднять. Это тревожный знак. Бог ли на стороне тех, кто ищет подмять, уничтожить Православие, насадить униатство с пресловутыми "европейскими ценностями"?

Бог на стороне мира. Но говорить, что РПЦ и её иерархи - пособники сатаны, что не выступают за правоту ТАКОЙ власти, - в данной ситуации неприемлемо, я считаю. Время покажет.


Да все эти страхи ваши нам известны, тут уж ничего не поделаешь, другой программы нет пока для вас. В Европе теже люди, ничем не хуже вашего. Так что, будем жить в мире теперь с Европой. А там время покажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 1.10.2014, 0:15
Сообщение #18


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



В Европе много хороших людей.. Дай Бог, чтобы все жили в мире.

Только об этом и молимся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 1.10.2014, 8:22
Сообщение #19


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Дай Бог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GooR
сообщение 1.10.2014, 15:56
Сообщение #20


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 6.10.2012
Из: Чита, Россия
Пользователь №: 2592



Давайте вспомним историю. Автор темы говорит, что православные не воевали друг с другом, но это не совсем так. Надо вспомнить историю Киевской Руси, междоусобицу между удельными княжествами. Ведь не на пустом месте распалось это государство. Всё дело в том, что люди внешне исполняют обряд, но не блюдут душу. Та самая обрядовость, которая не мешала князьям со дружиною отстоять службу в церкви, а потом выйти и зарезать соседей враждебного княжества, которые были такими же православными. Пожалуй, возьму на себя смелость предположить, что именно за таковые грехи Бог попустил Киевской Руси попасть под иго иноземцев. Но даже среди таковых скорбей князья этих различных удельных княжеств продолжали враждовать со своими братьями во Христе. И даже нередко, идя войною один против другого, призывали себе на помощь войско ханов Золотой Орды, своих поработителей, а те им помогали, поскольку им это было выгодно - пока воюют друг с другом, их власть остаётся незыблемой. И так продолжалось очень долгое время. До тех пор, пока не началось объединение русских земель, а потом их освобождение. И произошло это под знаменем уже не Киева, а Москвы.

Почему Москвы, а не Киева? Сложно ответить. Возможно потому, что старое государство слишком запятнало себя братоубийством. Трудно судить, но в этом мире ничего нет случайного. Таков был Промысел Божий о землях русских, собрать их воедино, и собрать их под властью Москвы. Известно, что когда один из князей не захотел подчиняться московскому Князю, великий святой угодник Божий, дивный чудотворец и молитвенник Сергий Радонежский оставил свою Лавру, и пешком за много вёрст пришёл к нему, где своими речами убедил его не противится Московскому Князю, но признать власть Москвы над собою, ибо в этом есть воля Божия.

Русские и украинцы - это один народ, с одними и теми-же корнями, с одною купелью Крещения, общими святыми и общей историей. Странно и грустно, что раскол Церкви, русского государства и русского мира происходит опять со стороны Киева. Именно в Киевской Руси зародилась некогда эта междуусобица, и именно там она снова всплыла из забытья. Жители Западной Украины враждуют в братоубийственной войне с Востоком. Правильно ли это? Конечно же, неправильно. Должен ли христианин защищать своё Отечество от внешнего врага? Конечно должен. Вот только кто он, враг? Гибнут не вторгшиеся захватчики, гибнут свои же, которые были не согласны с политикою пришедшей в результате государственного переворота новой власти. Они выдвигали свои требования, отстаивали право на свою точку зрения, право на свою гражданскую позицию. Их не услышали, точнее их даже не хотели послушать. Результатом и стала эта гражданская война. Война между гражданами одного государства.

Мне доводилось общаться в соцсетях с жителями Донбасса, я спрашивал их о причине: почему и за что они воюют? Мне ответили: "Мы не хотим быть с Европою, мы не хотим быть вместе с мужеложниками и скотоложниками. Мы не хотим чтобы по нашим улицам проходили гей-парады и парады ЗООфилов, какие проходят по улицам Германии. Мы не хотим детских гей-парадов, как в Норвегии. Мы против ювенальной юстиции. Мы говорили об этом, и говорили громко, но нас решили насильно туда затащить. Они влекут нас к ним. К извращенцам, к католикам, к униатам, протестантам и не спрашивают нашего мнения. И поэтому мы восстали." Хотелось бы узнать: что скажут об этом западные украинцы? К слову сказать, что первым делом в самопровозглашенной Донецкой республике было объявлено Православие государственной религией и запрещены аборты. Не говоря уже о всех этих пресловутых европейских свободах. Поразительно, но я наблюдал там необыкновенный религиозный подъём. В их воинских подразделениях командованием Стрелкова была запрещена матершина, был введён сухой закон, за нарушение которого наказывают. Братья и сёстры, какой резкий контраст! Никаких мордобоев, взаимных окорблений и дележа власти.

Сейчас на Донбассе идёт война. Правильно ли это? Нет. Эта война брата на брата и детей с родителями. Какой выход? Жители Западной Украины должны испросить прощения у своих восточных братьев за разрушенные дома и убитых близких. Я надеюсь, что жители Донбасса смогут их простить. Только тогда возможно сохранить страну и попытаться обрести единство. Страну, где для одних национальный герой - бандеровцы, а для других - Молодая Гвардия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2019, 3:21