IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Истинная Церковь Христова
Бродяга
сообщение 6.3.2011, 17:35
Сообщение #21


Бывалый
***

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 107
Регистрация: 24.4.2008
Из: Ирак,Багдад
Пользователь №: 6



Гоша,2.2 Запрещается публикация в форуме любых сообщений, противоречащих идее форума....Поэтому тебе предупреждение.Если хочешь рассуждать,какие православные плохие иди к староверам и осуждай.Чего тебе здесь то надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 7.3.2011, 12:01
Сообщение #22


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 2.5.2010
Из: Брянская область
Пользователь №: 1714



"И от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 7.3.2011, 14:04
Сообщение #23


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Цитата(Гоша @ 7.3.2011, 11:01) *
"И от истины отвратят слух и обратятся к басням".

То и есть суета и томление духа!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 7.3.2011, 18:15
Сообщение #24


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Цитата(Гоша @ 7.3.2011, 12:01) *
"И от истины отвратят слух и обратятся к басням".

ППКС laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 9.3.2011, 20:40
Сообщение #25


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Кстати, нашла по теме.

Из другого форума:

...можно с полной уверенностью сказать, что в 5 веке крестились троеперстием. Потому что на нетленной деснице святителя Иоанна Златоуста, умершего в 5 веке, персты сложены в троеперстие. [спорный вопрос]
...в раннехристианские времена существовало и двуперстие и троеперстие и даже одноперстие.
По сути дела-то, ведь каждый из эих обрядов является христианским: два перста указывают на две природы в Иисусе Христе, три перста--на Пресвятую Троицу, один перст--на Единого Бога.
Обряды могут меняться с течением времени и здесь нет ничего такого ужасного. А вот для старообрядцев характерно именно обрядоверие, когда обряду придается больше значения,чем этот обряд имеет на самом деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 9.3.2011, 21:05
Сообщение #26


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Из истории:

Греки, изменившие по требованию ... обстоятельств, древнехристианское единоперстие на двоеперстие, ... переменили потом у себя двоеперстие на троеперстие. Причины этого явления можно полагать в следующем: если греки отказались от древнего единоперстия не потому, чтобы эта форма перстосложения, сначала строго православная, употреблявшаяся великими отцами и учителями церкви, сделалась с течением времени неправославною сама по себе, но потому, что ей воспользовались еретики монофизиты, связавшие с нею ... своё еретическое учение, так что единоперстие стало символом монофизитства, а двоеперстие - православия; то и от двоеперстия греки отказались потом не потому, что оно сделалось само в себе неправославным, а совершенно по другим причинам. Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, так как они соединили с ним свое еретическое учение о соединении во Христе двух природ, и в двоеперстии видели символическое выражение и подтверждение своего еретического учения,- заменила у себя двоеперстие более естественным и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, ТРОЕПЕРСТИЕМ, КАК ВЫРАЖАЮЩИМ ГЛАВНЫЙ, ОСНОВНОЙ ДОГМАТ ХРИСТИАНСТВА - УЧЕНИЕ О СВЯТОЙ ТРОИЦЕ. Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим, обстоятельство для нас в высшей степени важное.

Русские, а ранее и другие православные славяне, приняли от греков христианство в то время, когда, как мы видели, в константинопольской церкви двоеперстие в крестном знамении признавалось единственно правильным и всеми употреблялось, как внешний видимый для всех знак принадлежности известного лица к православной церкви. Русские, приняв от греков христианство, приняли к себе и присланных из Константинополя церковных иерархов, которые научили их вере и передали им весь греческий церковный обряд и чин.

(Каптерев Н. Ф.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 9.3.2011, 21:07
Сообщение #27


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это – великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает ОБРАЗ Креста. [без указания на "образ" пальцев, которыми "рисуется" этот образ в воздухе, т. е. нигде не говорится о спасительности двуперстия или троеперстия.
Кстати, в троеперстии сохраняется и заключённый в двуперстии символический смысл:]

Сложенные вместе три первых пальца выражают нашу веру в Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого, как Единосущную и нераздельную Троицу,
а два пальца, пригнутые к ладони, означают, что Сын Божий, по сошествии Своём на землю, будучи Богом, стал человеком, то есть означают две Его природы - Божественную и человеческую.

(Прот. Александр Торик.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 13.3.2011, 8:51
Сообщение #28


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 2.5.2010
Из: Брянская область
Пользователь №: 1714



Цитата(Ульча @ 10.3.2011, 0:40) *
Обряды могут меняться с течением времени и здесь нет ничего такого ужасного.


Из другого форума:

Старообрядцы никогда не придавали значения обряду без его содержания, без той связи, которая уносит нас в глубину веков, соединяет нас неразрывной нитью почтения, авторитета с прежними церковными учителями, свв. мужами и свв. апостолами и созидает нас во единое церковное тело. В этом смысле обряд — по сознанию старообрядцев — никогда не умирает.
Мог ли устареть и умереть обряд в самом деле? — спрашивает старообрядческий епископ Михаил и отвечает:
“Конечно, нет. Его душа вечно жива.
Разве только мы можем умереть для обряда.
Обряд не может убивать духа. Дух создал его, и как воспоминание о прежде пережитом религиозном настроении он снова будит это настроение, и, если душа не спит, внешность и обряд снова одухотворяются для человека и становятся для него силой животворящей.
Не нужно забывать, что обряд ведь это — видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу.




Цитата(Ульча @ 10.3.2011, 0:40) *
А вот для старообрядцев характерно именно обрядоверие, когда обряду придается больше значения,чем этот обряд имеет на самом деле.


Из другого форума:
" Обвинить старообрядчество в обрядоверии можно было бы лишь тогда, если бы оно не вкладывало в обряд никакого содержания, не соединяло бы с ним духовной своей связи с древней св. Церковью, держалось бы обряда только по капризу, по привычке. Но в этом-то старообрядчество и неповинно. "

В обряде — святая сила.
В обряд нужно вглядеться, войти вглубь, чтобы его сила ожила для сердца.
Равнодушные к самой религии, посещающие храм только урывками, остающиеся в нем всего на несколько минут, естественно, глухи к тому, что скрыто за одеждой обряда, и не бывают в состоянии постигнуть его существо и дух. Это люди «душевные», а не духовные, и над ними сбываются слова св. апостола: «душевен человек не приемлет яже духа Божия, юродство бо ему есть, зане духовно востязуется» (1 Кор., II, 14)” (Еп. Михаил, “О вере и неверии”, вып. II, стр.106 107).
Таким людям и осмысленное хранение и почитание обряда будет все казаться тупым обрядоверием.


За обряды старообрядцев живьем сожигали, за них они выстрадали целые столетия; поэтому обряды для старообрядцев имеют особое значение, они свидетели их страданий, терпения, символы их стойкости, непреклонной воли, сильного духа и, наконец, победы над своими врагами.

Сообщение отредактировал Гоша - 13.3.2011, 8:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 13.3.2011, 9:29
Сообщение #29


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 2.5.2010
Из: Брянская область
Пользователь №: 1714



Цитата(Бродяга @ 6.3.2011, 21:35) *
Гоша,2.2 Запрещается публикация в форуме любых сообщений, противоречащих идее форума....Поэтому тебе предупреждение.Если хочешь рассуждать,какие православные плохие иди к староверам и осуждай.Чего тебе здесь то надо?


Господин Модератор, я правил не нарушаю.
2.2 ...то есть реклама иных религий и культов, пропаганда чуждых христианству идей.

Я старообрядец, а старообрядчество - это тоже Православие, а не иная религия. smile.gif
И чуждых христианству идей не пропагандирую. Двуперстие христианству не чуждо. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 13.3.2011, 13:57
Сообщение #30


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Старообрядцы придают СЛИШКОМ много смысла обряду. Они придают ему СПАСИТЕЛЬНУЮ силу и какую-то гипотетическую связь с отцами; тогда как обряд - всего лишь выражение связи СО ХРИСТОМ, а связь со Христом может выглядеть/выражаться как угодно, если это именно связь со Христом. Связь со Христом в любом случае не будет выглядеть неблаголепно, так что неважно, в чём она будет выражаться. Лишь бы она С НИМ была. С Ним и Его учением о Любви. А если какие отцы учат, что обряд и соборность выше Любви, то зачем связь с такими отцами? Выполнишь заповедь о любви - сохранишь и соборность.

Не вижу в поклонении двуперстию никакой связи с Учителями Церкви (наша связь с ними и между нами - это жизнь во Христе), тем более многие из которых, далеко не второй раз повторюсь, крестились одноперстием (прикиньте, как монофизиты до сих пор бесятся! smile.gif )

Мог ли устареть и умереть обряд в самом деле? - вижу, ты не читаешь ответов. Никто не говорит, что обряды устаревают. Они меняются. В мелочах меняются! Но не устаревают.

Ты говоришь об обрядах, епископ Михаил говорил об обрядах... И это всё правильно. Единственное, что неправильно: ВИД обряда - это ещё не обряд и тем более не его духовная составляющая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 13.3.2011, 14:00
Сообщение #31


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Цитата(Гоша @ 13.3.2011, 9:29) *
Господин Модератор, я правил не нарушаю.

И чуждых христианству идей не пропагандирую. Двуперстие христианству не чуждо. smile.gif


Лютеране и иезуиты, например, тоже считают, что их идеи не чужды Христанству. Однако всем ясно, что здесь не место для толкания их идей.

Сегодняшнему Православию двуперстие не чуждо как исторический факт. Равно как и одноперстие. Почему вы не креститесь одноперстием, еретики?! Иоанн Златоуст и первые христиане крестились одноперстием, поэтому совершенно очевидно, что если и заповедали апостолы как-то креститься, то именно одноперстием! (собственно, не заповедовали)

Тогдашний символ Христианства стал символом еретичества, потому что еретики использовали этот же символ, и православные заменили другим, не противоречащим канонам символом - просто чтобы отличаться. Не Христа и Его заповедь, и даже не обряд - образ Креста так и остался образом Креста. Заменили одну верную символику на другую. Духовная составляющая не поменялась нисколько.

А вообще, не понимаю, что ты так ратуешь. У троеперстия тоже глубокий "смысл", и его там поболе, чем у двуперстия. В двуперстии - один "смысл". В троеперстии - все "смыслы" сразу. Хороший смысл в двуперстии, хороший))) Не переживай)) И в троеперстии хороший, мы тоже не переживаем ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 13.3.2011, 14:12
Сообщение #32


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



"Не нужно забывать, что обряд ведь это — видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу".

Вот вам и обрядоверие smile.gif Слишком много сакрального смысла придаётся простым движениям человеческого тела. Каббала вспоминается: "возьмите хвост дохлой кошки, умершей три дня назад (именно три, иначе ничего не получится!), обведите им вокруг себя, взяв в левую руку (обязательно в левую!) - со стороны сердца..." (не дословно, но смысл такой). Мы же не колдуем, мы же к Богу обращаемся!

Обряд - внешнее выражение внутреннего содержания богослужения, священнодействие, совершаемое по определенному чину, т.е. порядку, возглавляемое священнослужителем и имеющее видимое и духовно-символическое содержание.
...
Церковные обряды необходимы для человека, так как человеческая природа нуждается в видимых СИМВОЛИЧЕСКИХ действиях, ПОМОГАЮЩИХ ПОЧУВСТВОВАТЬ действие Божественной благодати.


Символ может быть любой, если он соответствует содержанию. Главное - чувствовать действие благодати; это чувствование и есть те ступени, по которым миллионы верующих восходили к Богу. Если символ соответствует содержанию, то он в любом виде видимо поможет внутреннему чувствованию, которое уже станет ступенью. Впрочем, даже если и сам обряд назвать ступенью... то оттого, что ступеньку перекрасить, она не перестанет быть ступенью. Вот если перила убрать - тогда даа, галактека опасносте ))

А у старообрядцев символ первичнее содержания. Проблема в том, что, отказываясь принять изменения в не столь важном, человек признаёт чрезмерную важность изменяемого - важность, которой нет; таким образом, уже неправильно относится к обряду как таковому и всему, что с ним связано.

ВАЖНОГО - догматов, учения о Христе и Его учения о любви (самого важного для жизни христианина!!!) - никонианские реформы не изменили. Но обрядоверцы посчитали неважное настолько важным, что не только отказались от Церкви, считая никонианцев еретиками (ересь - искажение ДОГМАТИКИ, чего не произошло на самом деле), но и сжигали себя целыми деревнями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 13.3.2011, 14:51
Сообщение #33


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Есть история про священнослужителя, которому на каждой литургии сослужил ангел. Этот священнослужитель не знал, что Символ веры недавно был изменён на Вселенском соборе. И вот, кто-то узнал и сказал ему. На литургии священнослужитель спросил у сослужащего ангела: верно ли, что изменён? - ангел ответил: верно. - Так почему же ты сослужил мне, когда я произносил неправильно Символ веры?! - Потому что ты не знал, но дух твой был верен. Но если ты теперь, узнав об изменении, станешь служить по-старому, я больше не буду сослужить тебе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krusader
сообщение 16.3.2011, 10:36
Сообщение #34


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 2.2.2009
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 913



По поводу троеперстия и двуперстия скажу вот что:
1) Святой Илия Муромский, захоронены в печорах Киевской Лавры (скончался в 1188) держит пальцы правой руки троеперсно. Об этом написано в его житии и я лично видел
2) в православном катехизисе "для сельских училищ" 1914 года издательства написано "чему человек от тонцей младости научается, то до старости приимет в сердце" и по поводу дву/дроеперстия там сказано:
два пальца символизируют двойственную природу Христа, а три - Троицу святую. Как учили крестится - прижимая два пальца к ладони или три - нет разницы, т.к. смысл все равно один.


в главном - общее, во второстепенном - любовь, но везде и во всем - Христос


--------------------
Благослови Вас Бог!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petros
сообщение 20.3.2011, 2:07
Сообщение #35


Здешний
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 15.9.2008
Из: Сходня
Пользователь №: 380



C каких пор Истина стала измеряться канонами, а не догматикой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 21.3.2011, 8:48
Сообщение #36


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 2.5.2010
Из: Брянская область
Пользователь №: 1714



Старообрядцев традиционно обвиняли в обрядоверии. Однако нашим обвинителям можно задать вопрос:
— А вы, что же, не верите в свои обряды?
— Нет, мы верим, но не слепо.
— Стало быть, по вашему, обрядоверие — это слепая, то есть неосмысленная, вера в обряд?
— Да, конечно.
— Но ведь тогда самыми большими обрядоверами в нашей истории были Никон и царь Алексей, когда, слепо поверив (без предварительного глубокого изучения) в новогреческие обряды, они начали безжалостно, по живому, резать и перекраивать органическую ткань русской церковности.
Старообрядческое же понимание сути обряда совершенно противоположно такому "обрядоверию". Вот авторитетное мнение духовного писателя и апологета начала нашего века, старообрядческого епископа Михаила (Семенова): "Так называемое обрядоверие, рабство обряду и букве, это — миф, выдумка. Предки наши держались за обряд крепко, но потому, что чувствовали его большую, неизмеримую цену. Поднят вопрос: двоить или троить "божественную аллилуйю". Наши предки идут на Восток за справками. Какими? Только узнать: сугубить или трегубить аллилуйю? Нет, чтобы узнать "тайну божественной аллилуйи", т.е. СМЫСЛ возглашения, скрытую в повторении возгласа (двукратном или трехкратном) МЫСЛЬ.
Какое же тут обрядоверие? Обряды для наших предков... — наглядная запись догматической истины...
Персты сложены для крестного знамения, и здесь целый символ веры, сокращенное изложение целого исповедания. И неужели не естественно стремление всячески сберечь такой обряд-символ? Можно бояться, что с повреждением его (обряда) пошатнется, МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬСЯ одетая этой святой оболочкой истина веры.
Скажем яснее.
Можно изменить символ никео-цареградский?
Нет... На это есть прямой запрет собора.
Но почему, разве символ — "догмат"?
Нет, как изложение веры, он только содержит догму, "облекает ее". Однако он неизменяем в целях спасительной осторожности, дабы перемена буквы, слововыражения не повлекла искажения веры.
На такой точке зрения и стояли наши предки, и их двуперстие и другие обряды были СИМВОЛАМИ ВЕРЫ, подлежащими верному хранению во имя правды церковной".


( Старообрядчество -- история и современность. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сокол
сообщение 21.3.2011, 9:25
Сообщение #37


Уважаемый
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 852



Под обрядоверием всегда усматривается некий магизм, другими словами - ритуаломагический формализм видимого осуществления логотипной формы ведения религиозного обряда. Ставать старовером из-за неприятия некой, якобы утонченной формы парадоксации ритуала, не опрелеляет совестного начала в человеке. В чем суть раскола? Думается, нежелание быть заодно, это та же гордыня, желание сферы осуществления своего влияния над подданными, в конце концов - желание сатаны расслоить христианский мир, будь-то и не по-существенным даже понятиям и расхождениям. Зло не совершенно. Человек ищущий истину, должен найти ее сначала в самом себе, как в образе Того, в Кого он верит не по понятиям видимой атрибутики ведения обряда, что есть в некотором смысле - суеверие. Как сказал Господь, ищите же прежде всего Царствия Небесного, остальное же вам приложится.
Цитата(Гоша @ 21.3.2011, 7:48) *
Старообрядцев традиционно обвиняли в обрядоверии. Однако нашим обвинителям можно задать вопрос:
— А вы, что же, не верите в свои обряды?
— Нет, мы верим, но не слепо.
— Стало быть, по вашему, обрядоверие — это слепая, то есть неосмысленная, вера в обряд?
— Да, конечно.
— Но ведь тогда самыми большими обрядоверами в нашей истории были Никон и царь Алексей, когда, слепо поверив (без предварительного глубокого изучения) в новогреческие обряды, они начали безжалостно, по живому, резать и перекраивать органическую ткань русской церковности.
Старообрядческое же понимание сути обряда совершенно противоположно такому "обрядоверию". Вот авторитетное мнение духовного писателя и апологета начала нашего века, старообрядческого епископа Михаила (Семенова): "Так называемое обрядоверие, рабство обряду и букве, это — миф, выдумка. Предки наши держались за обряд крепко, но потому, что чувствовали его большую, неизмеримую цену. Поднят вопрос: двоить или троить "божественную аллилуйю". Наши предки идут на Восток за справками. Какими? Только узнать: сугубить или трегубить аллилуйю? Нет, чтобы узнать "тайну божественной аллилуйи", т.е. СМЫСЛ возглашения, скрытую в повторении возгласа (двукратном или трехкратном) МЫСЛЬ.
Какое же тут обрядоверие? Обряды для наших предков... — наглядная запись догматической истины...
Персты сложены для крестного знамения, и здесь целый символ веры, сокращенное изложение целого исповедания. И неужели не естественно стремление всячески сберечь такой обряд-символ? Можно бояться, что с повреждением его (обряда) пошатнется, МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬСЯ одетая этой святой оболочкой истина веры.
Скажем яснее.
Можно изменить символ никео-цареградский?
Нет... На это есть прямой запрет собора.
Но почему, разве символ — "догмат"?
Нет, как изложение веры, он только содержит догму, "облекает ее". Однако он неизменяем в целях спасительной осторожности, дабы перемена буквы, слововыражения не повлекла искажения веры.
На такой точке зрения и стояли наши предки, и их двуперстие и другие обряды были СИМВОЛАМИ ВЕРЫ, подлежащими верному хранению во имя правды церковной".


( Старообрядчество -- история и современность. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 21.3.2011, 11:28
Сообщение #38


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Цитата(Гоша @ 21.3.2011, 8:48) *
Старообрядцев традиционно обвиняли в обрядоверии. Однако нашим обвинителям можно задать вопрос:
— А вы, что же, не верите в свои обряды?
— Нет, мы верим, но не слепо.


НЕ ВЕРИМ.

Верим - в Христа Распятого.

Обряды не спасают - спасаемся мы лично. Обряды символизируют и дисциплинируют. Обряд - внешнее выражение, а не догмат.

Иногда бывает - когда мы разговариваем с предполагаемым собеседником, этот собеседник обязательно говорит то, что, как нам кажется, он должен сказать. Как-то вот примерно так это у тебя, Гош, выглядит - то есть у тех, кого ты цитируешь: задать вопрос и тут же ответить вовсе не то, что ответил бы оппонент, будь он не предполагаемый biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульча
сообщение 21.3.2011, 11:29
Сообщение #39


Уважаемый
*****

Группа: Модераторы Форума
Сообщений: 998
Регистрация: 25.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11



Гош, ты кроме как писать, ответы бы читал. На их фоне забавно выглядит твоя полемика smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 22.3.2011, 11:52
Сообщение #40


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 2.5.2010
Из: Брянская область
Пользователь №: 1714



Цитата(Krusader @ 16.3.2011, 14:36) *
По поводу троеперстия и двуперстия скажу вот что:
1) Святой Илия Муромский, захоронены в печорах Киевской Лавры (скончался в 1188) держит пальцы правой руки троеперсно. Об этом написано в его житии и я лично видел


В "противураскольных" книгах в XVIII и XIX вв. часто распространялась информация о том, что правая рука Илии Печерского сложена троеперстно, то есть так, как стало принято складывать пальцы для совершения крестного знамения после реформ XVII в. Например, С. Хведченя в путеводителе по Лавре упоминает мнение новообрядческого миссионера М.А.Максимовича, писавшего, что будто бы св. Илия лежит с троеперстием. Однако эти сведения не находят научного подтверждения. Вот строки из материалов медицинского исследования мощей: "Правое предплечье резко согнуто в локтевом суставе и направлено к месту проекции сердца. Второй и третий пальцы правой руки выпрямлены и сведены в виде двуперстия, а остальные согнуты". Итак, пальцы правой руки богатыря сложены двуперстием. (Хведченя С. Святыни и святые Киево-Печерской лавры. Киев, 2001, c. 162).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 6:56